Hola a todos/as !
Recientemente me encontré mientras daba un paseo con una vaina que en su culote presentaba las marcas de expulsión.Mi pregunta es ¿los sistemas mauser dejan dichas marcas en las vainas o no sencontramos ante un cartucho disparado desde una ametralladora ? un saludo para todos.

Creo que es una pregunta dificil de responder.
Tu sabes que las marcas de expulsion en el culote de una vaina pueden darse por muy diferentes causas pero yo me inclino por que los ajustes y limpieza de esos fusiles en plena contienda tendrian mucho que desear.
Si la recamara esta sucia simplemente de muchos disparos la uña extractora tendra trabajo extra para sacarla y la marca.
Supongo que es decir mucho pero creo que debe ser de fusil.
Un saludo.

Gracias, es muy interesante lo que me apuntas.Tengo que fijarme en el resto de vainas que tengo a ver si hay mas con marcas en la uña extractora.Un saludo

por favor léase "de la uña estractora" donde pone "en la uña extractora". Un saludo

Aunque no tiene relación quisiera formular una consulta: Hace tiempo, visitando la zona de Monte Los Pinos (Grado) encontré en una trinchera un proyectil de 11 milímetros. La veces que encontré proyectiles siempre fueron de 7 mm, de cabeza redondeada o en punta. ¿Qué arma disparaba esa munición de 11 milímetros? ¿es frecuente? (disculpad si no uso la terminología apropiada pero mis conocimientos sobre estos aspectos son limitadísimos).

Gracias por vuestra respuesta y un saludo.

Saludos,

Por partes,

Abria que ver en que forma estan practicadas las marcas de expulsion en el culote, si es un siete milimetros, lo mas probable es que sea de una Hotchkiss, que "machaca" el culote hasta no hacer percetibles sus marcas.

El 11 mm, primeramente comprueba si en esa zona huba batalla en la III carlistada, ya que un 11 o bien es Remington 1871, o Grass, o Kropatchec, habiendo sido utilizado el Remington en las dos guerras (la ultima carlista y la civil), solo que que la civil para uso de retaguardia, con el marcaje lo averiguaras

Saludos:
                  Eas relativamente frecuente encontrar proyectiles de 11 mm. en los frentes asturianosporque se usaron en ellos habitualmente fusiles Kropatschek de calibre 11 mm.  Gras (11x59R).
                  Por supuesto que los Remington españoles también disparaban un proyectil de 11 mm. pero me resulta muy rebuscado el pretender que el hallazgo se remonte a las guerras carlistas, teniendo mucho más inmediata la guerra civil.
                  El calibre real del 11 mm. Gras era 445 milésimas de pulgada, mientras que el del Remington español (el reformado, pues el original era de plomo) era 454 milésimas. Tal vez estas medidas ayuden a la identificación definitiva.
                  En todo caso, sin tener otros datos, me inclino por el calibre francés pues, como digo, se entregaron al Cuerpo de Ejército asturiano en noviembre de 1936 1.650 Kropatschek de los 1.737 llegados a Bilbao en el "A. Adreev" y, más tarde, recibió también un número indeterminado de fusiles Gras Mod. 1874 monotiro (entre los cuales venían mezclados algunos "Chassepot" reformados al empleo de cartucho metálico) y, aunque estos últimos no se usaron habitualmente en el frente -quedaron reservados a tareas de vigilancia en retaguardia- tampoco puede excluirse la utilización esporádica de los mismos en combate.
                  En cuanto a la cartuchería de 11x59R, se encuentra de varias marcas, pero la más frecuente es la Western, norteamericana de proyectil blindado, aunque también aparecen algunos cartuchos con proyectil de plomo.   
                 

Confirmo la teoria de Artemio tengo vainas del 11 gras muy parecidas al 45-70 goverment pero de 59 de largo y con las inscripciones wenstern 5-16 recogidas en Las Regueras y en un estado mucho mejor a cualquier otra de la epoca. 
Gracias Artemio por tu aclaracion,mi especialidad son los cartuchos de caza y no encontraba salida con este.
 
Benigno Vazquez

Saludos,

Artemio, el tema es que por aqui por la profusion de escarceos/batallas carlistas es bastante superior que en Asturias, y que sus trincheras fuesen  posteriormente reutilizadas en la GCE es bastante normal,  es mucho mas comun encontrar municion de Remington que de Grass, ya que este ultimo se uso aqui en menor medida. Casi todos los 11 mm que sacamos son de Remington.

Por ello y por lo que a mi respecta no es nada rebuscado atribuir el origen de cualquier 11 milimetros a la ultima carlistada, a no ser que se especifique directamente que se trata de un 11x59, una buena  pista es que la municion Grass suele llevar dos muescas en el proyectil, una para su engarce y otra cuya utilidad desconozco, ya que no era municion engrasada ¿alguna idea?.

Por otra parte no olvidemos que el 11 Remington el "reformado", cuyo proyectil si que tiene recubrimiento, fue utilizado en la guerra civil, testigo de ello son los partes de recuperacion en los que aparecen citados tanto municiones como fusiles.

Con lo que por los datos aportados por Enrique y sin haberla visto, poco mas se puede contar.

Por ultimo y por si sirve de dato, las grass que aparecen por aqui son las originales francesas.

Donde es port aqui q se reutilizaron las trincheras de la guerra carlista?

Saludos,

Perdona Felix, pero la familiaridad me hace omitir esos detalles, hablo del Pais Vasco.

Y en la guerra carlista ya hubo abundantes batallas de trincheras? yo la tenia mas por batallas en plan escaramuzas y de vez en cuando una campal, infanterias dandose bayonetazos en el centro, caballeria rodeando y esas cosas. por q en la epoca de la guerra carlista, aunq de retrocarga, los fusiles eran de un solo disparo no?y supngo q se usarian tambien de avancarga

saludos

Saludos,

Pues efectivamente, la III carlistada fue una guerra de trincheras, y vaya trincheras!, enormes, por ellas pasa un camio vamos, y todavia existen, del cerco de Bilbao, de Villareal, Somorrostro, Zarate, Luxar, etc.. etc.. creo que estas confundiendo el concepto de la primera con la tercera.

Los fusiles eran de retrocarga, seguramente en milicias habria alguno de avancarga, pero solo es una suposicion no contrastada, la artilleria ya estaba haciendo sus primeros pinitos, ya existian proyectiles sphranell y rompedores. Utilizaban granadas, muy rudimentarias, que eran muy similares a las de bola que fabricasteis los asturianos en la GCE, y tambien las habia de madera. Piensa que es una guerra que es casi coetanea a la franco-prusiana, que para entonces los señores Lebel y Mannlicher ya estaban barruntando los fusiles de repeticion.

Durante la guerra civil (y hablo del Pais Vasco), tanto la concepcion como diseño,  de las trincheras apenas habia variado, y los lugares estrategicos seguian siendo los mismos obviamente, la ubicacion era la misma, por lo que hubo sitios donde al llegar se encontraron con que la trinchera ya estaba hecha, limpiarla y adecuarla a nuevas armas era suficiente.

Es  un tema muy interesante, pero q muy interesante.
No me equiviocaba de guerra, y sabia q en esa epoca los fusiles ya empezaba a ser maquinitas no? pero bueno,  si se considera a crimea al primera guerra moderna, por ejemplo en crimea y la Civil Americana, en estas aunq hubo frentes de trincheras, tambien hubo decisivas batallas " a la antigua"

saludos, y a ver si algun dia posteas unas fotos de esas trincheras