Ahora que el foro muestra pocos signos de actividad, vamos a ver si entre todos intentamos animarlo un poco para que no languidezca. Bien, comentaremos algo sobre puestos de observación o centinela.
Como complemento de los asentamientos de armas (reductos, fortines, etc), se precisan unos elementos esenciales, tales como puestos de observación o centinela para que avisen el momento oportuno para desencadenar los fuegos. Estos puestos, naturalmente, precisan de un amplio campo de observación y deberán avanzarse lo más posible tendiendo a obtener vistas oblicuas sobre el enemigo, ya que de esta forma son más visibles que los observatorios frontales.
Además, su disposición sobre el terreno cumple los objetivos marcados puesto que son, como se dice más arriba, de gran importancia para dirigir y ejecutar los fuegos y los precisan las avanzadas para evitar sorpresas e indispensables para el mando para conducir el combate.
Uno de los elementos, que cumple a la perfección lo anteriormente expuesto, es el que se encuentra a vanguardia del flanco izquierdo de un interesante reducto próximo a Oviedo.
Para los que no lo conozcan; ahí os cuelgo una fotografía del mismo.
Para que podáis ver y comparar la similitud que presenta la tipologia del anterior; os cuelgo una foto de un puesto de control de fuegos situado en el promontorio del Caprioni, en Punta Bianca, sobre el Golfo de La Spezia (Montemarcello, Italia), complementario de la batería allí instalada durante la IIGM.
Ubicacion? es el que esta detras del de "los nichos"? es uno de dos pios que se donde sta mas o menos pero aun no subi, y por la descripcion y la vetetacion podoa ser ese. Aunq tal como lo hubicas, a izqu y en vanguardia no creo q sea el mismo verdad?
Esop pense yo por la vegetacion, si forma y eso, pero su situacion es la opuesta a la q yo tengo entendida. a ver si se ferdinand nos quita la duda jeje
En efecto, ese es el reducto al que, tanto Félix como Luis, hacéis referencia.
La forma en la que se ha descrito la disposición de la fortificación no es, ni muchio menos, la opuesta tal y como dice Félix, sino que, en estos casos, es la correcta. Primero, teniendo por delante y como vista el campo o terreno a batir (frente defensivo), se empieza por el propio elemento defensivo (en este caso el reducto), para luego seguir con los demás que se encuentran (si es que los hay) a vanguardia del mismo. Se, por experiencia, que un profano en la materia empezaría por el lado contrario: se sitúa frente al complejo a describir, referenciando en primer lugar el elemento u objeto que más próximo estuviese a su visual, empezando, claro está, siempre por la derecha. Por eso, como no podía ser de otra manera, Félix interpretó que su situación era la opuesta. Nada más lejos de la realidad.
Dejando aparte lo anterior, os diré que este tipo de puestos, dada la importancia capital que tienen, una vez descubierta su posición por el contrario intentará batirlos insistentemente. Por eso, su situación debe estar perfectamente disimulada y enmascarada para evitar su localización, extremo éste que cumple a la perfección el elemento de la foto que os he colgado en este mismo hilo.
Espero que con esto queden aclaradas y despejadas las dudas que, unos y otros, teniáis al respecto. Gracias por todo.
Gracias por las aclaraciones teóricas.Para intentar dar con él,me podrías decir a cuanta distancia y en que dirección está respecto del fortín con las camas??Me gustaría visitarlo.
Luis: El puesto está en una finca colindante con único prado (de forma triángular) que hay por la zona y la margen derecha de la autorvía en dirección a Trubia. Se encuentra hacia la mitad de ese prado por su parte derecha (según se entra por la portilla de acceso) y muy próximo a un tendejón de madera que sirve de cobijo a las ovejas que por allí pastan. Nada más rebasar el tendejón, giras la vista a la derecha y ya lo puedes visualizar sin ningún problema.
La distancia que media entre este puesto y el reducto es, aproximadamente, de unos 100/120 m.
Aunque la parte alta, muyr próxima a la autóvía, se encuentra bastante libre de maleza, no se puede, sin embargo, acceder a su interior, ya que la entrada ha sido completamente cegada con tierra.
Espero que esta explicación sea suficiente para llegar hasta él. No quiero extenderme en más detalles debido a la fragilidad de la zona.
Hola. Querría preguntar si existía en alguno de los frentes asturianos algun sistema coordinado de puestos de observación. Quiero decir, que un grupo de ellos cubrise un área grande y mantiviera cominicación con un puesto central o por el contrario son elementos individualizados dependientes únicamente de un determinado emplazamiento. Gracias
La verdad es que estoy tonto jeje, o que leo muy rapido. No me fije que decias a vanguardia del flanco izquerdo, y de ahi mi equivocacion jeje,.
Por cierto, el prao de ls ovejas, ese con el tendejon, es uno que se limpio hace dos veranos y que a su entrada hay un personaje viviendo en la caja de un camion que hay ahi? Uff, que mal rollito me da ir a ver ese nido jajaja, mañana os contare
Y a ver si vuelvo a ver a mi contacto, por que por las indicaciones que se me dieron, hay otro nido situado mas atras del fortin siguiendo el riachuelo.(al menos eso me comentaron hace unos meses)
Félix: Si quieres evitar al individuo que vive en la caja isostermo, te recomiendo que sigas el antiguo camino que iba --antes de la construcción de la autovía-- desde La Costana a la escuela e iglesia de Piedramuelle. Este arranca cerca --no se si antes o un poco después-- de la columna de alta tensión, cuya base de hormigón, parcialmente, invade parte de la estrecha carretera que baja de Piedramuelle a Pedruño.
También puedes bajar, ya que es la forma más directa, a través de una finca cuya entrada está casi al lado de la curva inmediatamente anterior --en sentido descendente-- a la base de la columna antes citada.
Referente al nido que dices hay por el lugar, creo que se trata de uno que hay en la finca por la que te recomiendo bajar. Se trata de un nido de tamaño grande, muy bien conservado y que permanece completamente oculto a la vista de los ''curiosos''. Al final de esta finca existe una zanja de comunicación que termina cerca del fortín o reducto.
Tanto a mi como a Fernando, hace unos años nos comentaron la existencia de otro nido muy próximo a otra columna de alta tensión que queda por detrás de la fortificación, pero la verdad es que, a pesar de los ímprobos esfuerzos para localizarlo, no hemos podido dar con él. Creo, sin lugar a dudas, que se referían a ese que hay en la finca anteriormente reseñada.
Respuesta a Fran: Como tu bien dices, se trata, en efecto, de "elementos individualizados dependientes de un determinado emplazamiento". Lo que aseguraba la coordianación de todos los actos de combate, permitiendo lleguen al mando noticias sobre la situación, eran los enlaces y las transmisiones.
Por otro lado, era recomendable tener preparados observatorios de reserva para, caso de ser descubiertos, poder trasladarse a ellos.
Ha sido tal la importancia de estos elementos, que en ocasioenes se han librado combates con el exclusivo objeto de aproderarse de los mismos.
Inicialmente, estos puestos se reducían a pozos o trincheras, observándose por encima del parapeto, bien directamente o por emdio de anteojos de antena; posteriormente se cubrían con una capa protectora al igual que los abrigos activos.
En fin, podría extenderme algo más sobre el particular pero, por lo reducido del foro, habrá que respetar las reglas.
Localizau este y el nido de enfrente. Por cierto, estoy convencido de que por esa zona falta otro por localizar(y lo espero jeje)
Bueno, precisos, y curisos. El tunel de acceso del puesto de observación da la sensación de acabar en una zona de piedras junto a un muro, zona que tine toda la pinta de haber sido rellenada con la construcción de la autopista.
El nido de ametralladoras, tine a su alrededor un cerquillo semicircular de hormigon, recubierto posteriromente por mas hormigon. parece un curioso parapeto circular bastante delgado, , y no aprece de epocxa, pero en la parte W la curva se convierte en un angulo de 90 grados junto al nido. Curioso, muy curioso. ¿ que es?
saludos
PD: Alguien sabe algo del mito de un nido de dos pisos siguiendo el riachuelo?
Félix,siento desilusionarte pero el famoso nido de 2 pisos es el puesto de centinela,que si lo ves desde lejos parece que tiene 2 pisos al confundir el desague inferior con otra tronera,en un supuesto piso inferior.
En esa zona tienes el puesto de centinela(al lado del chabolo de las cabras) y el nido con galería con las camas al lado del río unos 200 metros por detrás.
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Registered: jueves, 10 de agosto de 2006
Resp: Puesto de observación o centinela
Hola Felix, el cerco semicircular al que haces referencia fue efectivamente levantado con posterioridad, su función era retener el agua a modo de abrevadero o aljibe. Todo esto dicho por el hombre que lleva el prado en el que se encuentra, el cual tuvo el detalle de limpiar el acceso al nido. Hasta mañana a las 9:45
No no, el nido de dos pisos estoy a le aespra de ver a la persona q me lo conto, pero no creo q sea ese, creo q tiempo aha me dijo que tenia que subir hasta dodne las "cataratas". Hoy me exploré la jungla entera jaja, en fin, aun asi encontre dos posciones muy interesantes, muy cerca de mi posición favorita, a al que le cayeron otro buen montón de fotos jeje
Hola! reabro el tema, pues no tenia muy claro que eso fuese un puesto de observacion de artilleria ni similar. A pesar de tener la tronera extraña, la verdad es que es similar a la central del nido" de las camas", que claramente ess una poscion de amatralladora
Ademas, un arma automatica en este lugar, cruzaria fuegos perfectamente con el nido de enfrente(tras las colmenas) cerrando totalmente la entrada al valle
Mi teoria, pues hablando ademas con un artillero, este me dice que pos situacion lo mas logico es que sea un emplazamiento para arma automatica, que en esta época los observadores no es factible que les hicesesen fortificaciones solo para ellos. Ademas de que su emplazamiento no es correcto, y si lo es como emplazamiento de arma automatica.
Hola. Yo no tengo datos suficientes para opinar. Sería interesante ver una foto del interior para comprobar si originalmente llevaba o no meseta para el arma auotomático. Puediera ser que no la tenga y que fuera de madera pero si la tiene de obra o conserva restos de tenerla se depejarían tus dudas. Lo mismo si la cara anterior de la tronera tiene las ranuras para las patas del arma.
Da la sensación que no se leen o se interpretan mal las informaciones que se aportan sobre aquellos elementos que conforman todo el complejo de un determinado dispositivo defensivo.
En primer lugar, el elemento de referencia no constituye ni forma parte de ningún puesto de observación para la artillería --no era necesario porque allí, por supuesto, no la había--. Se trata, pues,de un observatorio o puesto de centinela, elemento esencial en todo asentamiento de armas automáticas, tales como reductos, fortines, etc., para que avisen sobre el momento oportuno en que deben desencadenarse los fuegos.
Harto difícil parece, por lo reducido de su tamaño, que pudiera o pudiese albergar en su interior una ametralladora, incluido el tirador y servidor de la máquina. Por otro lado, aunque carezca de apoyo para estabilizarlo, es posible que pudiera utilizarse un FA (la estabilización del arma sólo sirve para darle más precisión al tiro.
Si se quisiera emplear más potencia de fuego y cruzar éstos con la otra fortificación opuesta, no cabe duda que se construiría un nido para la ametralladora y no uno de tan reducidas caractaerísticas (el costo, tanto en medios humanos como materiales, iba a ser, en defintiva, muy parejo a un asentamiento en toda regla para armas automáticas, ¿por qué entonces --me pregunto-- el hacer una fortificación de tan nulo efecto defensivo?.
En fin, no quiero extenderme más sobre esta cuestión la que, por mi parte, doy por conclusa. Sólo pido que se lean con más detenimiento los mensajes para luego sacar las conclusiones pertinentes. Gracias por vuestra atención.
Disculpa Ferdinand, sin duda mis equivocaciones, y sin duda no son las unicas, vinieron dandas por que comparas la poscion con la italiana y hablas de una bateria, y de ahi y nuestro desconocimiento que todos nos liasemos y pensasemos en dirctorio de tiro para baterias(Ayones está a menos de un km en linea recta).
Me sorprende que haya que dirigir el tiro de ametralladoras, y mucho mas que estas cosas se hiciesen en el Ejercito Popular Asturiano, cada dia me sorprende mas el nivel alcanzado.
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